ESG2023精彩回顾 | 投资大咖聊出海趋势：东南亚到底值不值得投资？

在6月1日的主会场"2023年出海全球化的投资趋势"圆桌讨论中，VC女神、华映资本创始管理合伙人季薇女士，特地从印尼赶来的 ATM Capital创始合伙人屈田先生，前微软、百度高管、天使投资人曾良先生三位带来了精彩分享，EqualOcean合伙人、高级副总裁李双女士主持本场论坛，以下为圆桌讨论速记（有删减）：

EqualOcean合伙人、高级副总裁李双：谢谢主持人的介绍，我是EqualOcean的李双。着眼于当下，随着中国经济步入高质量发展的新时代，立足于经济转型升级需求。我们认定：中国企业出海已不再是单一企业的选择，而成为时代发展的必然趋势。2023年，出海全球化行业领域发生了很多明显变化，一是受制于线上流量红利消退、各品牌对线下的重视程度大幅提升；二是出海全球化已经突破了创业范畴，大平台和"传统企业"成为越来越重要的主角；三是新兴区域如中东、拉美、东南亚的热度大增，作为跨境出海欧美的增量方向备受企业和投资人的关注。今天我们到场的嘉宾和投资人也是分别从上海、北京等全国各地，以及新加坡、印尼、美国各个国家赶过来的，感谢大家的到场。接下来，我们开始本场2023年出海全球化的投资趋势的讨论。

Q1：虽然三位及创办的投资公司已经很知名了；我们还是例行让三位投资人介绍下目前所在公司/机构目前发展的现状和在出海方向投资的动作吧。（可以从团队规模、团队分布地区、管理资金、投资数据、投资领域、投资代表项目，以及在出海领域的以上方面等维度回答）

华映资本创始管理合伙人季薇：大家早上好，我是华映季薇。我们从刚刚国际关系和文化的宏观里具象出来，谈谈商业方面，看看我们企业具体的实践。

华映是2008年设立的机构，成立15年，主线是围绕数字化来进行投资。在数字化这个主线过程中，这10年来也发生了很大的变化，从互联网、移动互联网、数字内容，到后面的新消费，包括现在在硬科技、企业服务等领域的投资，华映都有布局。我们现在的管理规模超过100亿，以VC阶段的投资为主，A/B轮主投超过90%以上。

在出海全球化领域，我们感受到了整个行业的变迁。出海最早是外贸，后来随着互联网的兴起，很多还是跟互联网大厂模式输出及和电商相关的出海商品和服务。所以我们内部原来也有一个赛道叫跨境出海，关注的多是DTC、供应链、出海跨境的ERP等软件服务，也有伴随TikTok全球商业化的服务商。这两三年来的感受是越来越多来自不同行业赛道的企业，尤其是和以往不同在科技领域，类似科技、新能源、智能制造等，都在把海外市场作为主要考虑的市场，或者已经开始出海化实践。我们看到有些企业从创立的Day1开始就是全球化的企业，我们找到有这个意愿和实践的企业，然后帮助他们扩大在海外的发展机会及落地。

ATM Capital创始合伙人屈田：大家好，我是ATM Capital的创始合伙人屈田，非常高兴有机会受EqualOcean的邀请，在这边跟大家做个交流和分享。大家知道，出海是一个很大的赛道，其实它有两个流派，一个是空军，走跨境，总部在中国，通过线上去辐射海外，比如像TikTok、SHEIN，包括有很多出海投资的基金。我们这边是另外一派，叫陆军。ATM Capital是第一支中国背景，专注东南亚、印尼的风险投资基金。我们是2017年成立的，我们的总部设在印尼雅加达，我们在那边有本地团队，我的大部分时间也是在印尼。我们是2017年成立的，到现在6年的时间，管理了4支基金，整体基金规模10亿元。我们投的相对比较有名的项目，像早期投资了东南亚最大的快递公司极兔速递，这两年他们在中国做得也不错；全球最大的智能家居平台涂鸦智能；东南亚领先的美妆护肤品牌Y.O.U。

天使投资人曾良：谢谢EqualOcean的邀请，来参加出海的交流。首先简单介绍一下自己，跟季总和屈总不一样，事实上，我并不是一个投资人，我以前都是在大的企业工作，为美国本土的企业工作过，也在中国为跨国公司工作过，也为中国的企业在海外工作过。刚才在台下我跟李双吹嘘，其实我到过世界七大洲，每个洲都去过，包括南极洲在内。很不幸的是前几年为了travel方便，放弃了中国国籍，加入了一个其他国家的国籍，现在非常后悔，也回不来了。好在祖国感觉我过去几年为中国互联网事业做了一点微薄的贡献，所以授予了我一张中国绿卡，所以我每次都说中国是我的祖国。我说这个是什么意思？随着时间和政治经济形势的发展，大家可能以后都是Global企业，大家都得有这种Global的视野。过去这几年，我自己其实主要是做VC的早期投资，在人工智能和产业互联网方面，特别是人工智能方面比较多。最近对出海的关注，也就是今天这个主题，我也想把我们过去孵化、培养、发展壮大的人工智能的产品和技术，带到国际市场上；我个人现在看的区域，一个是东南亚，另一个是中东。

（EqualOcean合伙人、高级副总裁李双）

EqualOcean合伙人、高级副总裁李双：曾总谦虚了，其实曾总作为前微软和百度的高管，作为资深的IT和互联网前辈，在人工智能和产业互联网领域也在深入参与和投资；季总带领团队在科技、消费和企业服务、数字经济等领域取得很不棒的成绩；屈田关注印尼和东南亚市场，聚焦物流和消费零售行业。

Q2：三位可以分享下最近或近一年在这些投资领域里，有什么有趣的投资项目或者出海项目吗？可以挑一两个聊一下。

天使投资人曾良：我可以分享两个项目，但都不怎么有趣，因为是非常硬科技的。最近在出海方向上，我在忙两件事情。

第一件事情，把中国目前还排在前列，马上就要IPO的一家人工智能企业，它的名字还不能讲，跟中东沙特和阿联酋去讨论，怎么去发展最近很流行的AGI，也就是通用人工智能和大模型。这里面有一个障碍，今天做AGI以及LM大模型，算力是刚需，但是在目前情况下，还没有太好的替代手段，必须用英伟达的GPU。英伟达最优秀的产品A100，现在中国禁运，H100缺货，中国传输速度低一点的是A800，可能达不到效率上的要求。大家知道，OpenAI做ChatGPT3.5的时候，背后是微软提供的3万块的A100的GPU，所以我们在思考一个问题，当这家AI公司说，必须要在LM的竞争上发挥自己效能的时候，我们是否可以跟其他国家的资本联系在一起？比如沙特和阿联酋。大家都知道他们有很多雄心勃勃的计划，在沙特或阿联酋建立一个超级计算机中心，这个中心可能会用大量英伟达的芯片，用他们的算力+我们的数据+我们的智能方法，可能可以完成这个使命。这里面还有一个隐含因素，比如我们操作的这件事情，这家在中国的企业，本身还在美国商务部的禁止名单上，所以你恐怕只能用这种方式来做，这件事情是刚需，但已经超乎了传统出海贸易的概念。

第二件事情，我们在东南亚把以前投资的跟消费金融、Gaming、体育博彩有关的业务整合起来。我们在思考，今天大模型的出现，可能让大家以前做这些事情的方法产生了巨大的不同，因为你可以通过模型的训练、微调，让人工智能针对应用场景产生一个巨大的变化。因为大家都谈AIGC这个产业，最后的“C”是什么？不见得是视频、图片，可能是一个程序，可能是一个business的最佳实践，可能是business model，我们准备搭建，现在有几个客户在选，我们拿他们的数据训练这个平台，以此更好地服务东南亚客户，我们也选定了几个行业。大家肯定会问，为什么这个事情先在东南亚做，不在中国做？这又牵扯到一个技术概念，我们还是想选择已有的智慧、已有的通用大模型，比如OpenAI，用ChatGPT4做基础，本身在中国做ChatGPT4就是问题，中国现在自己发展起来的大模型，客观来说，技术应用还是有差距的。这是最近在做的两件事情，谈不上有趣，但都是硬科技，或者说是硬科技的应用，在出海这里它是刚需。

ATM Capital创始合伙人屈田：我分享一个我们在东南亚投资的项目，就是东南亚领先的美妆护肤品牌Y.O.U，这家公司是2018年成立的，创始人是中国人，过去是卖手机的，没有一点化妆品行业的经验。他为什么做这个创业？核心是他对于消费者的洞察。他发现他们印尼的女性员工，大家一般认为穆斯林都包头巾，不怎么打扮，但其实印尼的女性比中国女性更重视化妆，而且他了解了一下印尼的化妆品市场，在2018年的时候，基本印尼的化妆品市场被两大品牌所垄断，老大是欧莱雅，大概占40%的市场份额。第二名是一个本地的品牌叫Wardah，那个品牌做了30多年。欧莱雅的产品质量非常好，但价格非常贵，所以一般大众消费不起。Wardah很便宜，但质量很差，所以这个创始人就想，是不是可以用中国的供应链，提供一个高质量，但是大家可以消费得起的品牌？因此创办了Y.O.U。

这个团队因为线下基因非常强，所以他们创办的第一天就组织了一个庞大的线下渠道团队，在印尼布置了上千、近万的销售网点。但大家知道，线上生意其实增速比较慢，我投资他们以后，一直推动他们想往电商转型。但是在疫情之前，印尼电商的化妆品占比是非常低的，当时最大的电商平台Shopee主要做电子消费品，不做化妆品，因为电子消费品的GMV更高。而且当时像欧莱雅这样的大品牌，也不配合电商平台。但是疫情期间，发生了一个巨大的变化，很多线下的销售转到线上了，所以我们看到Shopee化妆品的品类增量非常快。但Shopee还有一个大的问题，有破价逻辑，一定要让你打折，所以Shopee不利于做品牌。这时候出现了第二个机会，2020年下半年TikTok电商开始在印尼发力。大家都知道，直播电商非常适合做化妆品，而且非常有利于这个品牌的塑造，所以他们又抓住了这波机会，他们在线的电商销量增长反而又拉动了他们线下的快速增长，所以去年这家公司获得了1亿美元的收入，今年预计能做到2亿美元的收入，大概80%的毛利，现在集团是盈利的，他们现在已经成为印尼第三大化妆品品牌，而且预计明年应该会超过老二，大概会成为印尼第二大的化妆品品牌。Y.O.U把印尼的经验又输出到菲律宾、泰国、马来西亚，也同样获得了非常好的增长。所以我们预计大概三到五年后，他们可以做到整个东南亚第二、第三的位置，而且会进一步进军中东、拉美、非洲市场。刚才EqualOcean创始人黄渊普先生提到一个概念，我印象很深刻，很多中国品牌会成为全球第一。但是我想提醒，因为我们在印尼、东南亚待了这么多年，我们有一个洞察，这个中国品牌不一定是从中国出发的，它也有可能从印尼、东南亚出发，去成为全球第一。

华映资本创始管理合伙人季薇：最近我们关注跨境出海赛道，有两个趋势特别明显。这两点趋势是跨境出海以往跟社交游戏相关、电商相关、品牌相关、供应链出海相关的一些不同的地方。

第一个趋势是行业或细分赛道突破了原有的品牌、DTC等重点出海领域，就像我之前提TikTok生态的商业化，其实是大公司全球化战略生态里的创业机会。我们会观察到很多在科技领域：软硬结合、生产制造，包括人工智能等环节，很多创业企业纷纷在不同的赛道里，把出海作为非常重要的战略方向。我们之前投过一家AI机器视觉应用于零售领域的公司，帮助品牌进行货架管理和巡店等，他们是国内在AI应用于线下零售场景做得比较领先的企业，叫零眸科技。他们跟太古深度合作，伴随着可口可乐成为他们的生态伙伴进入国外市场开展业务。海外的人工成本比国内更贵，货架的及时反馈、管理，以及品牌对于线下的营销和渠道的实时追踪，这些对品牌来说非常重要，因为线上大家都有实时数据，但线下没有实时数据。目前他们在海外的收入占比达到30%左右，是非常当量的收入。所以我个人的感受，这些科技企业的特点，如果跟某一个产业或场景深度耦合，随着产业在全球的布局，他们自己本身是全球化的企业，这些企业在出海的过程当中得到了产业方的支持之外，就会有比较大的机会。我们看到越来越多的细分赛道领先企业，在脱钩和反全球化的大背景下，其实在全球还有更多的空间。

同样的情况，也发生在我们另外一家做3D世界重构的公司，他们在商业上需要在线上重建一个3D世界，就像元宇宙，这家公司在北京，他们有一家美国对标的公司叫Matterport。同时，中国很多产品的质量跟他们差不多，但他们的成本各方面还是要便宜很多，在比较有优势的情况下，他们完全可以把解决方案向全球化扩张。首先是技术领域，很多公司把全球化扩张作为他们非常重点的方向。第二，以往是以大公司为驱动力的，伴随着互联网大厂的出海来做生态化布局。现在我们看到的是技术大厂，像华为、中兴等，包括现在很多中小企业也都在这当中，非常坚定地做国际化浪潮。我相信在座的企业，肯定也是来自不同的赛道跟行业，这是一个趋势。

第二个趋势是现在很多出海企业，并不是先从中国公司做业务和开拓市场，他们从Day 1开始就是国际化公司。比如我们投的E- bike 企业Tenways，创始于深圳，其实他们从Day 1开始就是一家Global运营的公司了，他们只有研发和部分供应链在国内，实际上他们从第一天开始，就把生产、营销、渠道全部落在海外，E- bike在欧美是体量比较大的市场。我们投了半年多时间，看到他们的销售收入在半年之间翻了10倍，非常厉害。我相信他们从Day 1开始，就会考虑到不同国家的政治、经济、文化、运营方式、渠道各方面所有的差异，理解本地用户的需求，做本地化运营，他们都做得非常好。

（华映资本创始管理合伙人季薇）

EqualOcean合伙人、高级副总裁李双：谢谢季总，刚才在台下跟季总聊，我们以前说创业要到南方去，未来拓展市场要到海外去。今天入场的时候，跟我们北大汇丰的校友有在聊，他的业务其实有60%是中国的品牌企业出口到海外，有40%是海外的业务到国内来拓展市场，其实是非常符合EqualOcean服务企业的定位以及客户群体。

Q3：我们刚才聊了一些领域，比如科技、消费、虚拟现实的部分。下面我们聊一下大家在领域或地区上的侧重点。三位在出海上面的布局有重点投入地区吗？地区选择背后的考量逻辑是什么？比如增量市场在哪，一般你投资项目的逻辑和看重的点，或者偏好是什么？

ATM Capital创始合伙人屈田：我们很简单，专注东南亚市场，以印尼为主，但我们投的很多印尼的公司，下一步的发展都会覆盖整个东南亚市场，甚至进军其他新兴市场。我们选的创业者基本都是中国创业者，我们认为中国创业者的应变速度、调动能力以及国际化潜力都是非常大的。当时选择区域的时候，也是有一些考虑的，因为我过去在中国，在阿里巴巴集团做战略投资，我是投消费互联网的，重点关注几个指标，一是经济体量，二是人口，三是增速。

可能大家原来不太关注东南亚，我们通常讲的东南亚，一般讲的是东盟十国，但实际上它在新兴市场里的经济体量很大，东盟十国加起来有7亿人口，GDP总量超过印度。如果把东盟十国看成一个国家的话，他们的GDP总量现在在全球排第五，到2027年会超过日本，在全球排到第三。因为中美这样的市场是超级大市场，但是在中美市场之外，其实新兴市场，东南亚是非常值得关注的市场，在这个市场，我们会关注几点。首先我们会选天花板高的大赛道，基本上我们投的领域，都是未来有潜力成为百亿美元的公司，当然这个百亿美元的公司，并不仅仅是做印尼市场，可能是做整个东南亚市场，包括加上其他新兴市场二三十亿人口，能成为百亿美元的公司。

另外，我们投资就是两件事，一个是看事，也就是这个天花板高不高。另一个是看人，因为我们希望这个企业家将来能去做全球第一、全球领先的企业，所以我们是挑最好的创业者。因为我从2007年到现在，也做了十几年的投资，跟很多最优秀的创业者一块工作过，包括早年投资美团的王兴、UC Web的俞永福、何小鹏、搜狗的王小川、水滴的沈鹏、涂鸦智能的王学集，极兔的李杰，这些都是我认为中国最优秀的企业家。

因为现在我们专注东南亚、印尼，我们希望创业者可以all in、base在印尼，比如极兔的创始人，2013年就到印尼了，2015年开始创业。我们认为，你如果到印尼、东南亚，一个企业家单打独斗是不够的，你要带一帮你的创业班底，有一个团队一块来，要做群狼战术。这个时候，你又选择了正确的方向，其实你成功的机会是非常大的。

华映资本创始管理合伙人季薇：屈总讲的也是我们关注的，Global Chinese，像极兔，就属于这类的企业。因为屈总base在雅加达，以东南亚为基地。我们因为覆盖的赛道比较多，不同的赛道在选择海外区域上，确实会根据赛道本身的情况，选择一些重点区域，比如美国，肯定是颠覆性的科技创新，比如现在的生成式AI。美国现在也鼓励制造业回流，类似于中国的内循环，要把它完整地建立起来；美国的制造业并不像中国一样，全产业链非常有效率，很多时候在制造流程、工业设备和数字化上，落后于中国的企业。在美国有很多谷歌、微软、中国大厂出去的科技创业，我觉得也有在制造业领域的工艺、流程这方面中国优秀企业的机会。

还有Web3领域以币安为首，Global Chinese参与很多，很多人在新加坡，但实际上很多技术infra领域的突破，还是在欧美为主的创业比较多。东南亚是一个人口增长非常快、商业潜力非常大，围绕着大公司生态，我觉得真的有很多的机会。包括我刚刚提到的一些企业出海，包括消费领域、科技领域，很多人都会把新加坡、东南亚当作第一站去设立Global headcounter的概念。中东对于完全使用美国的技术，还是有一定保留。除美国之外，唯一能够在所有领域上拥有领先技术的，其实就只有中国。所以在中东，其实还是有比较多的机会。像我们现在投的一些智能化协同软件，在中东也有比较好的接受度。包括新能源，像氢能、储能这些方向，我觉得中国肯定有比较好的市场，甚至是军工、芯片、机器人、消费科技这些方向，在中东都有比较大的机会。我们投的母婴等DTC品牌在中东、拉美都销售得比较好，整体从投资的项目全球化发展战略的角度讲，确实在欧美、东南亚和中东这几个地方，是我们观察到出海企业比较重要的布局地区。

天使投资人曾良：我觉得这个问题特别有意思，季薇总讲得非常对，地域选择跟赛道是强相关的。比如高科技行业，会跟着“一带一路”走，因为很难反溢出到欧美，这是有一定gap的。但消费品不一样，你能够注意到，在全球做外卖的都是Chinese的吗？我自己投了一个澳门的外卖品牌，最近美团也在进香港，包括在多伦多，很多全球做外卖的都是华人，城市化程度比较高。但反过来，做高科技的溢出，真的是往东南亚、中东走的。

我可以举一个例子，中东是大家今年特别值得关注的。刚刚季薇总讲了一个核心，各种政治、历史的原因，阿联酋也好，沙特也好，这些中东的power house，都是中美之间很微妙的balance，选边站，可能两年前他会跟美国更close一点，但现在会发现，其实他们跟中国走得很近，具有强大的想成为中东technology中心的野心。前两天深圳有一个创业企业找我，他们做的是无人机对光伏和地铁的巡检，我说这个解决方案卖到沙特不是一样的吗？深圳地铁能用，深圳的光伏产业能用，你用无人机在沙漠里巡检，只要机器视觉的水平高，估计更容易一些。包括前不久我也看了一家无人机的智能公司，搞中东的油田反恐，无人机让恐怖袭击变得特别容易了。大家知道伊拉克是今天世界第四大产油国，很多石油公司都在那里有油田，但恐怖勒索非常容易，在没有无人机之前做恐怖勒索难度大得多，今天很容易，吊两个煤油桶，就告诉你要炸了你的油田，所以可以做无人机反恐的技术解决方案，所以我们不要把出海理解为外贸、消费品，牵扯到方方面面的问题。所以到底选择什么样的地区，跟你所处的赛道是强相关的。

刚刚提到拉美，传统来讲，咱们关注的相对少一点，因为地域遥远。我们去年帮助了一家base在深圳的手机公司，他们第一个想打的市场就是拉美。很多所谓的你都不知道是什么国家的品牌，也是中国人建的，有一个品牌叫realme，你绝对不知道这是中国人建的品牌，首发也是在印度，不是在中国发的。我们理解到一个很有意思的事情，现在拉美第一大手机品牌仍然是三星，这个我并不奇怪。但还有一个我非常奇怪，是一个你们想不起来的名字，摩托罗拉，是现在拉美的第二大品牌，证明还有广阔天地可为。所以大家要根据赛道去选择合适的区域，全球都是我们的家。

（ ATM Capital创始合伙人屈田）

EqualOcean合伙人、高级副总裁李双：曾总之前在团购、外卖领域，是身体力行在做创业项目的，现在关注人工智能的赛道；高科技的溢出，跟着“一带一路”走，往东南亚、中东扩张，生活服务、消费类向城市化程度比较高的地区扩张。各位在选择投资和业务拓展区域时要根据自己所处的赛道去考虑，广阔天地可为，全球都是我们的家。

Q4：三位投资或创业经验都很丰富，有十余年的历程，整个市场环境和经济环境也发生了很大的变化，大家可以挑选一两个重点关注的行业及赛道分享一下，近十年投资或创业市场的变化洞察，以前是如何做投资或创业，现在又是一个怎样的现状？

华映资本创始管理合伙人季薇：感受还是很不一样的。前十来年，正好是移动互联网的红利机会，当时很多创业公司在这个大的赛道里，涌现出了非常多的创业机会。最近几年，首先大家说的都是共识。

共识一，大家好像都all in在高科技和国产替代，这个共识非常强，但高科技不是一个赛道，它其实有很多细分领域，但即便是高科技里的新能源，下面还有很多细分的子赛道：包括动力电池、材料以及车辆的自动驾驶，包括储能，有很多的细分赛道，每个细分赛道都有很多的产业资源、上下游和行业knowhow, 对投资人的要求是非常高的。

另一个共识，感觉没有系统性爆发式红利机会的产生，也就是说，虽然大家都all in在硬科技上面，但其实在每一个细分赛道上去挖掘机会，都门槛很高。甚至十多年前我参加论坛的时候还讨论：投后重不重要？投后是不是一个伪命题？但当下没人敢说这句话，甚至很多投后都要前置，你没有产业资源，没有在很多能力资源上帮助创业者，你都没有办法投进去。我觉得跟赛道变迁以及这个时代的变迁，是非常有关系的。现在很多人都说CVC大行其道，如果没有产业背景，确实很难做到，因为某一个赛道，最后都落在场景里，你如果没有那个产业资源，确实很难做好它。

所以对于我们机构来说，我觉得很大的挑战是，我们还是要找到核心企业，或者伴随自己生态内的核心企业，一同在这个产业上去发展，在重点赛道上做生态化思维。甚至再朝前去推，跟研究院所、高校，从最早的科技落地开始做起来，我觉得需要有更多的耐心和产业化思维。这是我最近两三年来特别强的感受。

ATM Capital创始合伙人屈田：因为2017年我就去印尼了，说实话这几年我对国内的创业环境不太了解。讲一下我了解的东南亚以及印尼最近十年的创业，以及移动互联网发展的变迁。2013年是什么时间？OPPO手机刚到印尼发展，应该说包括OPPO、VIVO、小米、华为这些国产的手机，极大地推动了东南亚移动互联网的发展和普及。大概到2015年，OPPO就成为了印尼第一大手机品牌，而且带动了一帮中国手机品牌出海，实现了整个东南亚的移动互联网的普及。

到了2015年，Sea的前身是Garena，这是一个游戏对战平台，他们看到移动互联网的普及，所以2015年开始在印尼做电商，他们做的是Shopee，同年极兔创办了，也是给电商做快递服务。当时有移动互联网的便利，设备普及，但基础设施很不方便，最主要的就是物流和支付，大量采用的还是COD的方式。

到了2017年，当时电商已经发展到了一定规模，那个时间也是我刚刚到印尼的时间。我是2000年开始做互联网的，2003年在阿里巴巴做的是移动互联网的投资，那时候iPhone还没有产生，我当时在印尼的感受，特别像2000年互联网刚刚起来，以及2010年移动互联网刚刚起来的感觉，这也是让我迅速决定专注东南亚、专注印尼的基金，做ATM的起源。2017年，Shopee的母公司刚刚上市，大概市值在50亿美元，东南亚出现了几只独角兽企业，像印尼的Go-Jek，做外卖、打车，包括印尼本地的电商平台，以及整个东南亚做外卖和打车的Grab，这几家是东南亚新进的独角兽企业，创投生态已经开始初具规模。从2017年到2019年，经历了快速的发展，无论是投资基金还是创业公司，生态开始丰富。

到了2020年、2021年期间，出现了疫情，使线下很多消费迅速转到线上，包括移动互联网的支付得到了很大的普及，电商得到了很大的发展。另外是美国在全球大放水，全球有很多的钱，包括因为当时一些地缘政治的原因，所以一些本来想投向新兴市场、投向中国的钱，投到了印度、东南亚，所以当地的创投生态水涨船高。很多公司在我看来，别说盈利模式，收入模式都不成立，但是在水涨船高之下也成为了独角兽公司。

在这之后，随着疫情退去，线上又转回线下，包括2022年下半年美国开始加息，市场资金也开始枯竭，从泡沫开始回归常态，又到了一个市场被低估的阶段。我们觉得现在的东南亚及印尼市场，不是所有的创业公司都好，但有一些非常好的公司是可以抄底的。到去年年底，中国疫情终结，国门打开，尤其是最近几个月，我们看到一个非常让我开心的事情，因为我们专注投中国企业家，但由于过去三年的疫情，其实中国的企业家很难到东南亚，所以我们投的都是一些存量的、已经在当地扎根的中国企业家，但最近几个月我们在印尼接待了大量的中国企业家一周，而且是认认真真在考察市场。这有点像2017年我在印尼待了一个周，然后马上决定在印尼做基金是一样的，很多企业到这儿考察完之后，马上就搭团队，然后到印尼开始干。所以我们觉得，未来两到三年，东南亚会出现一大波优秀的企业，而且是由中国企业家创办的。

天使投资人曾良：主持人的问题是过去几年的感觉，我得唱个反调，钱比以前难挣多了，这个现实问题摆在这儿。难挣的程度还不一样，在中国是特别难挣的，可以说我们有些红利在逐步丧失，眼光就只能投向海外。但投向海外的时候，我要说第二句话，再唱个反调，东南亚的钱没有以前在中国高速发展的时候那么好挣了，这是一个事实。我本人2007年帮助中国企业在东南亚设分公司出海，那时候互联网大厂还没兴起。最近又重归了一下马来西亚，我15年没去了，发现有什么变化？多了一个高楼，试着用Grab叫了个外卖，体验跟美团外卖相比有天差地别的差距。东南亚的速度比我们20年前的发展速度来说，每天都在喊越南、印尼是中国改革开放刚开始的时候，五年之后就会有变化，但其实他们的速度非常慢，事实就是这样。所以你在那里，需要有点耐心，抓住短期能够往上走的机会。从生意角度来讲，你对现金流的关注，需要比国内更强，因为没有太多的机会，没有太多的人给你钱去烧，让你花相当长的时间打基础。第二个视角，东南亚可以作为试金石，想挣更多的钱，最好走得更远一点。

（天使投资人曾良）

EqualOcean合伙人、高级副总裁李双：感谢三位不同见解的分享，这也是论坛讨论的价值所在。

Q5：请各位嘉宾简单地用一句话结束我们这个环节。大家都说创投圈募资难、投资难、创业更难，三位作为投资人和创业者，请用一句话跟现场的同行和创业者一点建议，避一些坑。

天使投资人曾良：我引用一句别的话。前两天英伟达CEO黄仁勋在台大毕业典礼上讲了一句话，大家可以学习。“你只能加速奔跑，不管是你是要成为食物，还是避免成为别人的食物，你都要加速奔跑”。

ATM Capital创始合伙人屈田：关于曾总对东南亚谨慎的观点，我有一个建议。因为我在东南亚、印尼待了六年时间，而且是最近六年时间在那里，很多事情眼见为实，耳听为虚。讲起东南亚，大家会听到各种声音，而且东南亚各个地区的情况不一样。所以如果大家真的想了解印尼，了解东南亚的情况，建议大家来看一看，包括来看看我们投资的情况，因为企业肯定有好有坏，但是你一定要亲身体验。任何事情都不要听任何专家的，也不要听我的，我也可能忽悠你，你自己去看，你的眼睛和感受会告诉你真相。我想说的是，东南亚、印尼的机会很多，欢迎大家来看看，得印尼者得东南亚。

华映资本创始管理合伙人季薇：我也引用一句创业者讲的话，创业者精神就是坚持做自己相信的事，我觉得所有领域的成功都适用。

EqualOcean合伙人、高级副总裁李双：感谢大家从产业领域、国别地区、投资理念、商业模式等不同视角，给我们带来全球化投资的见解和建议方案。不是因为看见才相信，是因为相信才看见，我们这个环节到此结束，各位嘉宾合影留念，然后把时间交给下一个特别对话环节，谢谢大家。

（2023年EqualOcean出海全球化投资趋势论坛圆桌嘉宾合影）

关于EqualOcean和EqualOcean全球化峰会

EqualOcean成立于2018年11月，是一家专注于服务中国品牌全球化、帮助海外企业或机构把握中国发展机遇的商业信息平台和智库。针对中国做出海全球化的客户，EqualOcean提供宏观政经分析、海外市场与行业研究、品牌国际定妆照、海外资源搭建等。

EqualOcean旗下有中、英文网站，是国内极少具备英文深度报道和英文深度报告撰写能力的机构；EqualOcean的英文内容授权发布到Bloomberg Terminal、Refinitiv、SeekingAlpha、Nasdaq等平台，EqualOcean的商业分析师常年接受Wall Street Journal、New York Times、Financial Times、SCMP等知名媒体的采访。

EqualOcean全球化峰会（EqualOcean Summit for Globalization, ESG）是EqualOcean打造的出海全球化方向最顶级的行业峰会，每年6月上旬举办，邀请国内外头部的创业者/企业家、投资人、学者、外交官参加。在"逆全球化"的大背景下，由中国主导的"新全球化"正在加速到来。源自中国的全球化品牌和人才，将越来越多地登上世界舞台中心。

EqualOcean全球化峰会（ESG）上固定发布一系列的报告和榜单，包括"EqualOcean全球化青年30人"、"EqualOcean出海全球化投资30人"、"EqualOcean全球化新锐公司50"等，广受各方关注和好评。

EqualOcean中文站：https://cn.equalocean.com/EqualOcean

EqualOcean英文站：https://equalocean.com/